Страница 1 из 1

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Касается ВСЕХ пилотов.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 09:57
Raider_r
Предупреждение!
Касается всех пилотов!


Во исполнение требований государственных органов по использованию воздушного пространства (ИВП) Республики Беларусь, а также в соответствии с внутренними документами ОО "Белорусская Парапланерная Федерация", доводим до всеобщего сведения, что руководитель полётов (РП) при обнаружении в своей зоне ответственности нарушителя воздушного пространства (даже члена Федерации, не включённого в заявку) обязан предупредить его о недопустимости выполнения им полётов. При отказе прекратить нарушение правил ИВП руководитель полётов обязан сообщить об этом в органы ПВО. Это касается всех, как членов, так и не членов Федерации.

Так что, без обид.

Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Касается ВСЕХ пилотов.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 10:28
Raider_r
Соблюдение предписаний даёт НАМ прекрасную возможность летать и дальше на законных основаниях, в противном случае МЫ можем лишиться полётов вообще на территории РБ!
Товарищи пилоты, не подставляйте самих себя и других.
Будьте благоразумны! Всегда оформляйте заявку на полёты и не партизаньте.
Всех желающих полетать нужно включать в заявки. Пилотам иностранцам будут выдаваться временные идентификационные номера.

Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Касается ВСЕХ пилотов.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 12:18
Dim
:?: :?: :?: :?: :?: :?:
Т.е. если я подал себе заявку и ко мне приехали братья по небу - я должен разбить им моторы и порезать крылья на лоскуты???
Блин, как то не по-людски это...

А для ПВО есть дело кто именно в воздухе болтается: Иванов или Сидоров? Если общее количество воздушных целей не превышает заявленное???

Raider_r писал(а):... руководитель полётов (РП) при обнаружении в своей зоне ответственности нарушителя ...

Ну а если это не нарушитель а поднялся с разрешения РП ???

Вообще это сообщение откуда возникло? Были претензии от ПВО? От ОрВД? Из-за какого-то инцидента? Ну так расскажите! Интересно ведь...

Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Касается ВСЕХ пилотов.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 13:54
Raider_r
я должен разбить им моторы и порезать крылья на лоскуты???
полегчеее... об этом, тут, ни слова не прозвучало!

Dim ты как РП особенно чётко должен понимать всю серьёзность этого вопроса. Это не чья-то личная прихоть - это требования военных, которые дают нам воздух. Не дай бог, что-то случится (или просто кто-то накапает), вся ответственность лежит на РП, т.е. на тебе. Были такие прецеденты, неприятные. Включай в заявку всех пилотов друзей(приедут, не приедут), не так уж это и сложно. Всего-то. Зато все спокойны. Всё по закону!

Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Касается ВСЕХ пилотов.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 14:06
paranol
Вообще это сообщение откуда возникло? Были претензии от ПВО? От ОрВД? Из-за какого-то инцидента? Ну так расскажите! Интересно ведь...

У нас были. Пару месяцев назад. Рядом ПВОшник живет. Увидел, что кто-то после закрытия кто-то в воздухе, и дал сигнал по своим каналам. А мы сматывались в это время. Нам и дела не было до посторонних в воздухе.
Короче, всегда мы на виду.

по делу: Если что то требуется от РП - нужно добавить в инструкцию для РП.
а про временные идентификационные номера - это интересно. Как на практике это будет выглядеть? В заявке фамилию указывать с просьбой о временном номере или еще как?

Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Касается ВСЕХ пилотов.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 14:11
homo
Dim писал(а)::?: :?: :?: :?: :?: :?:
Т.е. если я подал себе заявку и ко мне приехали братья по небу - я должен разбить им моторы и порезать крылья на лоскуты???
Блин, как то не по-людски это...

А для ПВО есть дело кто именно в воздухе болтается: Иванов или Сидоров? Если общее количество воздушных целей не превышает заявленное???

Raider_r писал(а):... руководитель полётов (РП) при обнаружении в своей зоне ответственности нарушителя ...

Ну а если это не нарушитель а поднялся с разрешения РП ???


Стоп, братия крылатая!
Бить, резать и причинять вредительство мы не имеем никакого права. Мы обязаны предупредить "незваных гостей" о недопустимости их противоправных действий. На своей площадке, РП отвечает за небо и творящееся в оном. Если "нарушитель" не внемлет слову РП, ему придется узреть явление десницы ПВО и ощутить тяжесть закона.
Мы уже имеем претендент с полетом в зоне ответственности НЛО (неопознанного летающего о...а) и разборок с органами последовавшие за этим. В любом случае решение принимает РП т.к. несет ответственность. Им необходимо более ответственно подходить к подаче заявок (количество пилотов в заявке). Четко соблюдать временные рамки и своевременно сообщать об изменениях в проведении ИВП.
Выше озвученное решение предназначено для облегчения совести РП при осуществлении руководства полетами. Никому не хочется отвечать за каких-то левых людей. Тем более получить ЛП (летное происшествие) на своей площадке по причине появления неадекватного "чайника".
Мы делаем всё возможное для проведения полетов в рамках правового поля. Почему РП должен подавать заявки делать кучу телодвижений, а "Вася Пупкин" плевать на РП хотел.
Работа по облегчению планирования и подачи заявок идет. Планируется улучшить временные рамки, не позднее 3-х часов до начала ИВП. Усовершенствуется механизм приема и обработки на уровне федерации. Никто не запрещает хорошим пилотам становиться РП и организовывать полеты.

Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Касается ВСЕХ пилотов.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 14:48
Dim
homo писал(а):Мы обязаны предупредить "незваных гостей"

homo писал(а):Если "нарушитель" не внемлет слову РП

homo писал(а):Никому не хочется отвечать за каких-то левых людей

homo писал(а):по причине появления неадекватного "чайника"

homo писал(а):а "Вася Пупкин" плевать на РП хотел

Дык, я же ни слова не сказал про неадекватов! Руководителю полётов выделяют кусок неба. РП отвечает за всё что в этом куске неба происходит. Почему РП под страхом анафемы и отлучения от федерации запрещено пустить туда АДЕКВАТНОГО ПРОВЕРЕННОГО пилота??? Пусть даже он не успел добежать до заявки???
Ну вот простой пример: я с воскресенья собираюсь выехать в командировку в Минск, Могилёв, Гомель. Хочу взять с собой установку. А вдруг кто по дороге летать будет!? И приеду я к ребятам, например, в Быхов, а они мне и говорят: "Едь ка ты своей дорогой! У нас тут воя тусовка! И на тебя мы не затаривались!". Ну что-же! Сопли пожую, естественно, дисциплинированного РП подставлять не буду, да и поеду где-нить в болотах партизанить!

Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Касается ВСЕХ пилотов.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 21:47
Garik
Ну а если это не нарушитель а поднялся с разрешения РП ???

Хотелось бы прояснить этот момент. В соответствии с инструкцией, с разрешения РП может подняться в небо не любой пилот и не друг-брат-сват, а член Федерации, имя которого указано в заявке. Если пилота нет в заявке, но он поднялся с разрешения РП, он будет нарушителем... И РП тоже... будет нарушителем собственных инструкций.

Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Касается ВСЕХ пилотов.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 22:08
Garik
А вдруг кто по дороге летать будет!? И приеду я к ребятам, например, в Быхов, а они мне и говорят: "Едь ка ты своей дорогой! У нас тут воя тусовка! И на тебя мы не затаривались!".

На ДАННЫЙ МОМЕНТ в такой ситуации ничего утешительного наше законодательство предложить не может. Скорее всего, законно Вам полетать не получится. Можно посоветовать только заранее планировать свои действия. Строя планы на поездку, связаться с быховскими ребятами и попросить их включить Вас в заявку.
Да, может, и не удобно, неловко по отношению к хорошим знакомым, зато законно. Просто прошу не кидаться посторонними предметами, а учесть такой момент. Еще несколько лет назад о таком "неудобном" порядке легальных полетов приходилось лишь мечтать, а сейчас это возможно. Более того, Федерация не намерена останавливаться на достигнутом, при благоприятном раскладе ситуация будет меняться в лучшую сторону. Если сократится срок подачи заявки до трех часов, наш нынешний разрешительный принцип превратится де-факто в заявительный. А дальше... Так давайте способствовать наступлению этого благоприятного расклада, а не лажать все с самого начала, раз уж решили все делать по-взрослому.

Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Касается ВСЕХ пилотов.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 09:36
Dim
Какие все правильные!
Правда жизни такова, что военным по-барабану фамилия того кто в воздухе. Им надо лишь соблюсти формальности. Хотите убедиться? Пожалуйста! Можете в процессе полётов позвонить в ОрВД и попросить увеличить количество пилотов, например с 2-х до 3-х. Могу поспорить что разрешат и даже позывной не спросят. Почему? Да потому что за всё что происходит на старте отвечает РП!
А многие ли из "наших РП" понимают что в случае ЧП руководитель полётов пойдёт по уголовной статье? Вот об этом надо говорить! А не страшилками пугать что РП обнаглел до того, что посмел вместо заявленного Иванова разрешить взлёт Сидорову (тоже члену Федерации).
Итак, Уважаемые! Если РП наделяется обязанностями и ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, то почему РП не наделён СОИЗМЕРИМЫМИ правами? В такой ситуации отпадает всякое желание париться по организации полётов кому-то. Да здравствует принцип "Каждый сам за себя!".

Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Касается ВСЕХ пилотов.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 10:13
Svetlana
ВлаDIMИрович!
Совсем не сложно указывать в заявке не один-два параплана, а с запасом для гостей. Важно только не превышать указанное в заявке количество летательных аппаратов. И тоже совсем не сложно перед командировкой в Быхов-Могилев-Гомель позвонить тамошним пилотам и попросить включить себя на всякий случай в заявку. А заодно и узнать, собираются ли они вообще-то летать.
Я вообще не понимаю, из-за чего такая истерика.
В первую очередь наше предупреждение касается не тех пилотов, кто подошел к РП и попросился под крылышко, а тех, кого мы можем увидеть где-нибудь на горизонте. Вот в этом случае РП ОБЯЗАН предпринять описанные в предупреждении действия (кстати, в "Инструкцию по организации и выполнению полетов на парапланах и мотопарапланах" изменения тоже внесены).
Если подходит друг-брат-адекват и член Федерации, то см. выше.
А если друг, но не Федерации, хочет полетать "на халяву" - так ведь халяву все любят, почему же одни должны платить членский взносы, а другие пользоваться возможностями Федерации бесплатно?..
И совершенно правильно было сказано: РП - это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, вплоть до уголовной. И ПВО, скорее всего, действительно без разницы, если в заявке указан Иванов, а летает Сидоров. А вот если -тьфу-тьфу-тьфу - случилось авиационное происшествие. И начинаются разборки, и выясняется, что пострадавший Сидоров в заявке указан не был, то каким боком это может вылезти для РП?
Надо подумать...

Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Касается ВСЕХ пилотов.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 11:18
Dim
Svetlana писал(а):В первую очередь наше предупреждение касается не тех пилотов, кто подошел к РП и попросился под крылышко, а тех, кого мы можем увидеть где-нибудь на горизонте

Raider_r писал(а):... доводим до всеобщего сведения, что руководитель полётов (РП) при обнаружении в своей зоне ответственности нарушителя воздушного пространства (даже члена Федерации, не включённого в заявку) обязан ...

Так всё-таки: РП имеет право выпустить пилота-члена Федерации не включенного в заявку под свою ответственность??? Да или нет?

Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Касается ВСЕХ пилотов.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 12:53
Dim
Svetlana писал(а):... А вот если -тьфу-тьфу-тьфу - случилось авиационное происшествие. И начинаются разборки, и выясняется, что пострадавший Сидоров в заявке указан не был, то каким боком это может вылезти для РП?
Надо подумать...

Я конечно могу ошибаться, но РП по законодательству будет нести равную ответственность как за включенного в заявку пилота, так и допущенного на свой страх и риск. Факт допуска устанавливается элементарно: если РП не сообщил о нарушителе в его зоне ответственности, то значит это допущенный руководителем полётов пилот.

Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Касается ВСЕХ пилотов.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 13:25
Garik
Так всё-таки: РП имеет право выпустить пилота-члена Федерации не включенного в заявку под свою ответственность??? Да или нет?

Вижу, складывается классическая ситуация, когда "нельзя, но очень хочется"... А Федерацию припирают к стенке, требуя ответа "можно".
Возьму на себя смелость ответить: в соответствии с правилами, сложившимися на данный момент, РП МОЖЕТ выпустить любого пилота, кто ж ему запретит в чистом поле. Но вот ПРАВА такого он не имеет, поскольку в заявке указывается не только количество, но и конкретные регистрационные номера (позывные) каждого пилота, которые закреплены в реестре пилотов (обновляется каждый год). Причем это не наша прихоть, а пока единственно возможный порядок действий, согласованный с органами использования воздушного пространства минобороны.
Аналогия не полная (прошу не ловить меня на нюансах), но представьте ситуацию: гражданин, владеющий транспортным средством (допустим, легковым автомобилем), может передать право управления своим автомобилем любому другому лицу. Другу, брату, совсем не знакомому человеку. Авто ведь его. В особо вопиющих случаях даже ребенку, либо пьяному, свидетельств в инете хватает. Но крайние случаи мы не рассматриваем. Допустим, он передал право управления старому другу, двадцать лет уже как владеющему правами и управляющему автомобилем почти как Шумахер. Друг трезв, адекватен, к тому же ситуация такая, что "надо ехать". Все понимают, что с большой долей вероятности все будет хорошо, ничего не случится, гаишников в округе нет, владелец берет на себя ответственность, да и зачем ему тогда автомобиль, если на нем не ездят. Вот только друг права дома забыл. В Бресте. А дело было под Быховом. Вопрос знатокам: что будет, если машину все-таки тормознет гаишник или чего хуже произойдет ДТП, будут ли в госавтоинспекции слушать все эти объяснения? Так что все хорошо, пока все хорошо. А владелец не только реализует свои права, а берет на себя РИСК и немалый.
По-людски понимаю, все это звучит занудно и слишком правильно. Но "dura lex sed lex". Закон не допускает двусмысленности и двоякого толкования... по крайней мере, в идеале :)
Для разрешения ситуации к всеобщему удовольствию предлагаю подумать (как уже написала Светлана) над вариантами составления и регистрации заявок на ИВП таким образом, чтобы можно было оперативно вносить новые либо заменять ранее поданные данные пилотов (позывные). Либо резервировать "временные", "открытые" регистрационные номера, на манер иностранцев. Главное, чтобы новый порядок согласовали военные, а уж изменения в свои внутренние документы мы всегда внести можем, это не проблема.
Ваши соображения?

Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Касается ВСЕХ пилотов.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 13:31
Garik
Я конечно могу ошибаться, но РП по законодательству будет нести равную ответственность как за включенного в заявку пилота, так и допущенного на свой страх и риск.

Продолжаю аналогию со старым другом. Одно дело, если Ваш друг на Вашем авто совершил ДТП, будучи трезвым и имея при себе водительское удостоверение, а другое дело, если без удостоверения, а Вы, владелец, сидите на пассажирском сидении, то есть совершенно сознательно передали право управления, не имея на то права. Думаю, ответственность будет разная.

Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Касается ВСЕХ пилотов.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 14:29
Svetlana
Dim, под СВОЮ ответственность РП допустить может, хотя права такого и не имеет. Главное, повторюсь, чтобы в воздухе одновременно не было больше заявленного количества ЛА.
А вот если человек на вашей территории вам не нравится - то имеет полное право его не допускать.
В любом случае вы должны с гостем на вашей территории пообщаться - есть ли у него рация, знает ли он частоту радиосвязи, время окончания заявки и т.д. А то ведь бывают ситуации, когда кто-то заведомо свой летает рядом, но подойти к РП "постеснялся".
Далее - ответственность за включенного и не включенного в заявку пилотов все-таки будет разная - РП получит еще и за нарушение правил ИВП.
По звонку увеличивать кол-во ЛА в заявке нельзя - проконсультировалась только что.

Garik, вносить изменения в уже поданные заявки мы никак не можем. Вариантов составления заявок нет - есть утвержденная форма, и исправлять в ней что-либо мы не можем.

Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Касается ВСЕХ пилотов.

СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 10:51
Dim
Ладно! Понятно. Любой пилот не включенный в заявку и поднявшийся в воздух (даже с разрешения РП) приравнивается к нарушителю и несёт ответственность по статье 18.41 кодекса об административных правонарушениях, а вместе с ним и РП по той же статье. Уверен, что "Открытый Кубок Беларуси по точности 2015" прошёл по всем правилам!
Давайте вернёмся к НЛО, которые летают исключительно после закрытия заявки, а мы даже не догадываемся откуда они взялись и к неадекватам, о которых многие слышали, а кто-то, говорят, их даже видел!

Будьте добры , поясните дальнейшие действия РП. А именно:
В зоне моей ответственности появился "не желательный" летательный аппарат с которым я даже не могу связаться. Я застучал в ПВО в лучших традициях Павлика Морозова. Вероятно, после этого следует ждать вертолёт отправленный на перехват воздушной цели? И чтобы воздушные цели не перепутали и для обеспечения безопасности полётов я обязан посадить своих пилотов??? А пока ждали - "не желательный" летательный аппарат улетел за речку и скрылся. А раз так, то забрали всех кто был на старте "до выяснения" (зря что-ли прилетели?). А ложный вызов вертолёта на кого спишут?

Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Касается ВСЕХ пилотов.

СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 18:10
homo
Dim, ну не будешь же ты рейсовые самолеты "закладывать" :) Ибо ограничен не только периметром но и высотой. А ПВО о всех разрешенных не докладывает. Чего делать при операции "Перехват" тебе скажут. Вертолет на каждый "чих" не летает. Да и всю свою зону ты вряд ли. проконтролируешь. Чай не перехватчик МиГ31, локаторов не имеешь.

Прописано четко "... обязан предупредить его о недопустимости выполнения им полётов. При отказе прекратить нарушение правил ИВП руководитель полётов обязан сообщить об этом в органы ПВО..."

Задача РП - руководить полетами, а не нарушителей ловить.

PS. Хорошая новость. К июлю, время подачи заявки может быть сокращено до 2 часов. Нам с тобой много работы подготовке подачи заявок.

Re: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Касается ВСЕХ пилотов.

СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 17:15
Eagle
Raider_r писал(а):Предупреждение!
Касается всех пилотов!


Во исполнение требований государственных органов по использованию воздушного пространства (ИВП) Республики Беларусь, а также в соответствии с внутренними документами ОО "Белорусская Парапланерная Федерация", доводим до всеобщего сведения, что руководитель полётов (РП) при обнаружении в своей зоне ответственности нарушителя воздушного пространства (даже члена Федерации, не включённого в заявку) обязан предупредить его о недопустимости выполнения им полётов. При отказе прекратить нарушение правил ИВП руководитель полётов обязан сообщить об этом в органы ПВО. Это касается всех, как членов, так и не членов Федерации.

Так что, без обид.

Работа по гос.программе "подготовки внештатных парапланеристов-перехватчиков" в действии ... :lol:
Действительно - вопрос серьёзный ... . Хотелось бы всё же уточнить: требования гос. органов или БПФ? Так же НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! И статью эту из обязанностей РП убрать, как не состоятельную и тех "требователей" - послать далеко. Это подрыв авторитета как РП так и всей федерации в целом. Десятки раз обнаруживал в заявленной зоне "нарушителей" и был только рад поводу для знакомства и общения. Ну не мешали они мне никак абсолютно. В нашей "пустыне" "светофоры" ставить резону нету. Может подобная практика среди РП контролирующих пилотов боевой техники и летающих цистерн актуальна, так они за это зарплату получают.
Над часто используемой мной зоной - "боинги" бороздят, лазерной рулеткой его высоту измерить, проследить за местом посадки и профилактическую беседу провести? :)
Ещё примеры. Далеко не все авиаторы не то, что не знают о существовании клубов и федерации, но и интернетом пользоваться не умеют. Некоторых информация о возможности подачи заявки интересовала, некоторых (как не странно), летающих десятилетиями без - никак. Это их, заслуживающий уважения выбор. Задача ПВО - противовоздушная оборона от врагофф, а не от жителей страны их кормящих. Нечего их дёргать по глупым поводам. Не те: "цели и задачи" у их-вас-нас стоят. Ежели ПВО их с инопланетянами перепутает, так это ИХ (нарушителей и пво) проблема. Стукачей и так хватает (по некоторым данным и приличная премия по этому делу назначена). Маршрутные полёты всё ещё "не легализованы". Для "неадекватов" (само понятие может быть применено к каждому из нас, степень и оценка сугубо индивидуальны) есть соответствующие методы воздействия, включая помощь участкового с огурцом в кобуре. Наделение РП не свойственным и заведомо порочащим его честь и достоинство функциям - навязывание обществу идеологии времён Павлика Морозова или практика рождения заведомо не исполняемых предписаний (ещё не известно, что хуже).
без обид.
..... подачка в виде возможности подавать заявки - не повод самим грешить. Гостевые позывные - актуальное решение проблем такого рода, уважение к другим представителям сапиенсов и не сапиенсов, и на мётлах, и на тарелках ... - фундамент мирного существования и достойного развития.